Gran 7º debate con FRAN HERNANDEZ sobre el 1r pick and roll en un equipo

Finalizado el debate con FRAN HERNANDEZ sobre “La primera defensa del pick and roll”. Agradecer a Fran el interés por llevar el debate a una riqueza impresionante. Aquí teneis tanto el video como el resumen escrito del debate. Deseamos que ambas cosas sean del interés de los entrenadores

A continuación un resumen del debate que hemos realizado en twitter con Fran

Sergio Vicente B.En mi caso siempre he empezado con defensas más “conservadoras” tipo FLAT para proteger la pintura y crear menos situaciones de recuperaciones y ayudas largas, pautando el hacer OVER/UNDER por parte del exterior en función de scouting o situación en cancha.
Francisco Javier¿lo haces porque es tu defensa principal? o ¿Por qué es la más sencilla de trabajar a no tener que hacer ayudas más largas?
Sergio Vicente B.Diría que la trabajo de inicio al ser la menos compleja, aunque suelo tener diferentes defensas en función de las características del defensor interior. Eterno debate: en función de que elementos elegimos las defensas del P&R
Francisco JavierEn mi opinión, en baloncesto de formación debería atender a una filosofía marcada desde el club o aun planning específico para dichos jugadores, es decir si tengo un pívot que domina el flat deberá trabajar defensa show ya que son elementos que tendrá que dominar en el futuro. Respecto al baloncesto profesional, para mi depende primero de las características de nuestros jugadores, tanto exteriores como interiores, partiendo de esa base podemos atender a otros aspectos, fomentar agresividad, rotaciones…
Víctor HerbosaYo en formación trabajo en el salto y cambio como base de la defensa colectiva, y por lo tanto la primera defensa que enseño es la de cambiar saltando agresivos al balón desde el bloqueador.
Francisco JavierMi problema con trabajar los cambios en formación y sobre todo como la primera defensa es, metodológicamente es la más sencilla, pero a nivel de trabajo es la más “cómoda” para el jugador, por eso me gusta optar más por situaciones de show o flat partiendo de que se puede ser muy agresivos, pero si nos fijamos en un jugador que le cuesta el trabajo previo a un p&r tiende a pedir cambios con más facilidad
Víctor HerbosaEstoy de acuerdo. Por eso cuando dominamos esa defensa, seguimos saltando agresivos desde el bloqueador pero el defensor del balón sigue presionando hasta que hay pase (2c1). De esta manera fomentamos rotaciones y hay más jugadores implicados y por tanto los esfuerzos se reparten.
Francisco JavierEn ese 2c1 agresivo yo también pienso que fomentas el trabajo del resto de jugadores, creo que desde esa defensa es más sencillo luego poder trabajar defensas más conservadoras, pero respecto al defensor del balón ¿su trabajo será más agresivo si recibe menos ayuda? o ¿no le influye?
Víctor HerbosaMuchas veces es menos agresivo (ejemplo Benite). Pero en defensas show, si no hay pase y el pívot se marcha, el def. balón tiene que esprintar al espacio balón-canasta y defender una situación de close-out a veces complicada.
Francisco JavierPero en una situación de Flat ese trabajo para ocupar ese espacio es mucho más difícil, sobre todo si persigues. La cuestión es si queremos priorizar el trabajo de agresividad y rotaciones lo fomenta más una situacion de 2c1 salvo en el defensor de balón, que su trabajo será más exigente con otro tipo de defensas
Víctor HerbosaEn profesionales: consideras necesario empezar en pretemporada con las defensas más agresivas (para el pívot), y a medida que avanza la temporada introducir las variantes más conservadoras? (pasar de mayor a menor exigencia física, y no a la inversa).
Francisco JavierDesde mi experiencia si, de hecho con muchos entrenadores cuya defensa base era más conservadora en pre temporada empezábamos con defensas agresivas, creo que fomentas actividad, trabajas la presión al balón, lineas de pase. También se puede trabajar con otras defensas pero creo que la mejor forma de trabajarlo es desde un situación agresiva además creo que sus normas son más concisas que en otras defensas
Marc Estany  SolsonaYo entiendo que una defensa es más + o – agresiva, en función del grado de presión a balón (en este caso del botador). En un “trap” el balón siempre está presionado, mientras que cuando el pívot se queda hundido, no, o no tanto (excepción del “next”). En rendimiento, las características de tus jugadores dictarán, en cierto modo, el tipo de defensa a realizar. En formación es bueno que los jugadores trabajen distintos tipos de def. aunque creo que se debe potenciar el esfuerzo y la presión a balón (defensas agresivas).
Francisco JavierSi yo también creo que debemos fomentar el esfuerzo y la presión al balón, mi duda es si cuando trabajamos esas situaciones de 2c1 por ejemplo, lo que hacemos con el defensor del balón es lo contrario
José Angel Samaniego AranoDesde mi experiencia como ayudante pero durante muchas temporadas llevando la defensa mi opinión es que más importante enseñar las responsabilidades que el primer tipo de defensa. Hablar primero de lo que queremos evitar y cómo vamos a tratar de evitarlo y definir y automatizar lo mejor posible las responsabilidades defensivas. Yo he trabajado con entrenadores que priorizar atacar el balón que proteger la canasta. Y en esa idea la experiencia me ha enseñado que es mejor ir de más nivel de actividad a menos.
Francisco JavierYo opino igual de hecho como bien dices también he estado con entrenadores cuya defensa principal es en Flat y lo primero que hemos trabajado ha sido una defensa show con el fin de trabajar esos automatismos
Antonio Javier Moya BuenoHablamos mucho de las características de nuestros jugadores para la defensa del P&R. Ahora, te planteo mi pregunta. ¿Que valoras más para determinar la defensa: características del pequeño o del grande?
Francisco JavierEs difícil decantarse no puede ser o blanco o negro, primero debemos pensar en los dos protagonistas que encargados en el p&r pero también en los otros 3, es importante poner en la balanza todas las características de cada jugador a la hora de elegir, es decir si tengo un pívot que defiende muy bien en Flat pero mi exterior sufre mucho para poder pasar los bloqueos tendré que valorar hacer otra defensa, un flat más alto cambios etc. Otro ejemplo si mi pívot juega muy bien los cambios, y el exterior no puede aguantar al grande en el missmatch pero tengo otros 3 jugadores con capacidad para poder rotarle podría arriesgarme a hacer esa defensa. Como ves debemos de valorar muchos factores
César Iglesias MolarA nivel formación creo que la primera defensa que descubren( a través del error) y no se la enseñamos es el cambio(chocan con bloqueador). Creo que es ideal enseñarles una conservadora y una agresiva, para lectura de una y otra. En élite creo que depende de las características de tus jugadores lo que elijas hacer y a la vez tienes que tener diferentes opciones adaptándote a características propias y del rival En los clips que has puesto hay detalles que creo que son básicos y a veces los entrenadores dejamos pasar…..por ejemplo tras Show pivots que no llegan a línea balón ¿Crees que la clave está en el cómo más que en el qué?
Francisco JavierSi creo que al final son los detalles y en tener una base sólida lo que le dará el éxito a la defensa, luego ya viene el scouting y decirdir que tipo de defensa vas a a hacer. Especialmente en el inicio de la construcción de la defensa, por ejemplo todo hemos vivido el típico partido que probamos diferentes tipos de defensa y ninguna funciona, a veces por el buen hacer del rival y otras muchas por que las cosas básicas nuestro equipo esta fallando.
Francisco Javier¿En formación esas dos defensas las introducirías al mismo tiempo, o por separado? Como bien dices la tendencia del jugador es cambiar cuando son pequeños ¿Empezarías por esa defensa?
César Iglesias MolarHay dos maneras de cambiar: conservador protegiendo penetración para que no te ataquen y agresivo atacando balón en el cambio (similar a Show) el  salto, comenzaría por eso y luego dar iniciativa de quedarse hombre balón me parece una progresión lógica (a través de la técnica)
Francisco JavierNo me había planteado trabajar cambios desde un salto de show, como evolución más menos natural del jugador de formación, me parece que tiene sus ventajas.Pero creo que con una defensa de show en vez de cambios implicas más al resto de los jugadores con el cambio “solo”trabajan 2 El triple cambio con chicos jóvenes me parece muy difícil, además me preocupa mucho que puedan entender que no pasa nada por cambiar, cuando por norma general se hace en condiciones muy especificas.
César Iglesias MolarEl show viene después sólo introductorio como enseñar a saltar vertical al paso o paralelo al cambio, entender ese concepto es clave (creo)para hacerlo bien después el show , y si quieres implicar lado débil puede ir a triple cambio como idea
César Iglesias MolarMuchos equipos están acostumbrados a presionar ,hacer trap y run&jump en formación cognitivamente lo asumen sin problema,(OJO) yo te hablo cómo progresión lógica para ir enseñando cosas no que las demás cosas estén mal ni mucho menos
César Iglesias MolarSe ve a Benite saltando para cerrar líneas de pase  ¿Cómo ves implicar la pierna para tapar un pase más? ¿Factible?
César Iglesias MolarSiempre le damos mucha caña a las generaciones jóvenes hoy en día y tienen una cosa muy buena procesan muy rápido…..su mundo va muy rápido
Francisco JavierCuando estaba en cantera igual hace mucho pero para mi es como si fuera ayer, una de las cosas que intentaba era fomentar el dialogo con los jugadores, creo que se puede aprender mucho de ellos y sobre todo entenderlos, eso hará que nuestro trabajo sea más eficiente
Francisco JavierNo no para nada aquí no hay nada de bueno y malo cada cosa tiene su parte positiva y negativa. En toda la pista creo que es más sencillo trabajar ese tipo de cambios que en media pista
Gonzalo GVYo en profesional empiezo a trabajar basándome en el punto fuerte del pívot, porque esa va a ser mi defensa dominante. Luego ya iré con el resto. Antiguamente lo hacía diferente, iba de las más agresiva a la + conservadora
Francisco JavierMe interesa mucho saber a qué se debió ese cambio
Gonzalo GVSe debió a tener un pívot muy grande y con mucha intimidación. En ese momento pasé a hacer de inicio una defensa más conservadora para tenerlo dentro de la zona. Desde ese momento valoré más las características del grande que el resto.
Francisco JavierEn ese caso lo veo lógico, si estuviera en ese caso creo que optaría por el mismo modus operandi, pero ahora mismo (con la mitad de tu experiencia) no sé hasta que punto un caso puntual de un jugador me haría no volver al anterior método de trabajo, una vez no tuviera ese jugador
Francisco Javier“Yo creo que todo lo que se haga, si está pensado y argumentado, sirve.” no cambiaría ni una coma a esto.
Xavier Pujol EstelaSi tu prioridad es la proactividad del def bloqueador, creo q es correcto presionar balon a misma intensidad. No creo q sea negativo estar forzando a q los otros 3 deban ayudar y ser proactivos tambien. Has tenido q convencer algun pivot? Como?
Francisco JavierOpino igual siempre he empezado por ese tipo de defensa y luego ya he ido gestionando su trabajo. Por suerte con los pivot con los que he estado trabajando no tenian muchos problemás con empezar con esta defensa. Además empezar por una situación de show para mi tiene una ventaja respecto al hombre grande, es una defensa que es facilmente definible, es decir hay que saltar vertical, uno, dos pasos o hasta que suelte el balón. cuando saltes ataca el bote… etc. es más facil regular  esa posición que una posición de flat, en la que entra en juego la visión más subjetiva del pivot, distancia al balón, el aro, el bloqueador, posición.
Xavier Pujol EstelaSi, totalmente de acuerdo. La posible problematica con el pivot te la encuentres si el roll man recibe y finaliza con facilidad varias veces. Que quiera proteger más el roll que saltar a show. Defensa de equipo y estar conectados.
Ibon NavarroEn mi opinión la primera y más importante defensa es la relacionada con la responsabilidad del defensor de balón de negar rejects, de estar 1×1 pasando duro  y de volver a estar delante del balon si en algun momento se ha quedado detrás a partir de ahi, cualquier defensa que quieras jugar tendrá más posibilidades de tener éxito. Gracias por generar este debate.
Francisco JavierComo tu creo que esos detalles es la base de cualquier defensa, pero si ponemos el foco en el jugador exterior, ¿deberiamos empezar por una defensa Flat? donde implica todo ese trabajo rejects, pasar duro los bloqueos y ponerse delante. Es decir si hacemos un show le facilitaremos ese trabajo al exterior una ayuda que luego igual no le podemos ofrecer
Ibon NavarroYo creo que el pequeño no tiene que hacer menos esfuerzo por el hecho de que el pivot vaya a ser más agresivo. Si el pivot salta, obligará al pequeño a limitar o dificultar ciertas lineas de pase con su presión, y cuando el manejador haya pasado el balón, el trabajo del pequeño habra acabado en cuanto a la def del PnR pero en cuanto a rotaciones, por tanto habra de correr hacia la linea de 3 puntos buscando involucrarse en la defensa de equipo para no dejar un 4×3+1, el pivot que recupera). Por eso creo que el esfuerzo, compromiso y responsabilidad del pequeño, es la primera defensa del PnR.
Francisco JavierYo lo creo así, pero debatiendo, me di cuenta de si lo que quiero es que el defensor del balón trabaje pasar el  bloqueo, con una defensa de 2c1 si se hace bien, el defensor del balón solo tiene que ir contra el balón y muchas veces el bloqueador no llega a ni a molestarle. Ello me llevo a plantearme si poniendo el foco en el exterior otro tipo de defensa seria más favorable. Estoy de acuerdo con trabajos diferentes es el mismo esfuerzo. Ahora si cogiera un jugador exterior de formación y quiero enseñarle a salvar al bloqueador me plantearía hacerlo desde otro tipo de defensa.
Ibon NavarroSeguro que así es. A medida que vamos conociendo y aprendiendo aspectos y detalles del juego, nos replanteamos cosas que hemos hecho en el pasado.
Joan PlazaCreo que es una buena cuestión la que propones, que va bastante ligada a las pautas que tenemos todos como Entrenadores y… a la tipología del jugador. Pero tanto si la exigencia es alta (la mía también lo es) como si es más conservadora, ambas son viables. Honestamente creo que quizá el recorrido físico en las recuperaciones, pueda ser mayor con el pívot, pero el nivel de riesgo sea mayor el que corre el jug. exterior, que para minimizarlo requerirá ayudas de otros perimetrales
Francisco JavierAl final la elección depende de los aspectos que queramos reforzar y cada estilo tiene sus pequeños detalles y automatismos que los hacen efectivos
Rafael Lorca SotoA mí en formación me gusta empezar trabajando defensas agresivas en el BD como 2×1 por ejemplo, ya que me parece que genera una actividad extra en la defensa sin balón lo que me parece bueno para su formación.
Francisco JavierCreo que tiene aspectos positivos que me hacen decantarme más por esta opción frente a otras. Mi preocupación es el defensor del balón si quiero enseñarle a pasar el bloqueo quizás esta opción no sea la mejor
Rafael Lorca SotoEn formación, desde mi punto de vista, creo que el defensor del balón debe de estar agresivo aunque la defensa sea 2×1, ya que en muchos casos la defensa del bloqueador no llega a tiempo o se “despista”, veo una posible solución en el show, ya que la ayuda es “momentánea”. Por lo que el defensor del balón sabe que no se puede “relajar” y deberá estar más activo. Aún así creo que es importante trabajar hábitos previos obligando siempre a pasar por encima “empujando” al balón para generar esa actividad al balón aunque se sepa que viene una ayuda.
Francisco JavierLo más importante es trabajar los hábitos. Aun en una situación de show, solo tendrá que trabajar para pasar el bloqueo si el show va tarde con lo cual podría convertirse en otro tipo de defensa show corto, flat alto etc…
Carlos GustavoDentro de las defensa “conservadora” no te parece que el cambio puede ser muy agresivo al saltar vertical y obligar al atacante con balón a ir hacia atrás o a volver al lado de donde venía y romper el cambio.Pregunto ya que el concepto “conservador” no me convence en esta defensa
Francisco JavierCuando hablo sobre conservadora, no quiero hacer referencia a la agresividad lo definiría más como una defensa que implica menos ayudas o más cortar o menos rotaciones, como bien dices puedo jugar una defensa de cambio exigiendo al grande a que se lance a presionar al jugador con balón, quizás los términos no hayan sido los más acertados. Incluso en una defensa flat podemos exigir atacar el bote del exterior a nuestro grande
Carlos GustavoEs decir el concepto “conservador “ lo relacionas al hecho de no implicar demasiado a los otros tres jugadores defensivos y no en relación a la agresividad de los dos involucrados en el Pick directo…ahora me queda mucho más claro….
Nacho JuanEn formación puede ser interesante partir del cambio agresivo. Fomentas defensa 1c1 del grande (pies, distancias) e incitas la participación del resto (líneas, fintas). Además, puede suponer un paso previo al 2c1 y a saltar agresivo. En profesionales quizá optaría por la agresiva para enriquecer la comunicación de inicio. Implicar a más jugadores puede fomentar más hábitos. Incidiendo previamente en que el trabajo sobre el balón empieza antes del BD (presión, negar).

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